Տաջիկստանի նախագահ Էմոմալի Ռահմոնը երկօրյա պետական այցով գտնվում է Ղրղզստանում՝ նախագահ Սադիր Ժապարովի հետ երկար սպասված սահմանային համաձայնագիրը վերջնականացնելու նպատակով։

2021-22 թվականներին սահմանային մահացու բախումներ սկսվեցին երկու պետությունների միջև Բերրի Ֆերգանա հովտում, որն ունի հարուստ ջրային և գյուղատնտեսական պաշարներ Կենտրոնական Ասիայի տնտեսությունների համար: Սակայն դրանից հետո երկու երկրները փորձել են փոխզիջման հասնել իրենց սահմանները գծելու համար:

Համաձայնագիրը նշանավորում է Կենտրոնական Ասիայի վերջին սահմանային հակամարտության լուծումը. Այս գործընթացը տևեց տասնամյակներ:

«Ոչ ոք չի միջնորդել: Երկրներն ասացին, որ իրենք կլուծեն իրենց տարաձայնությունները։ Մեզ ոչ ոք պետք չէ։ Ոչ ԱՄՆ-ն, ոչ Ռուսաստանը, ոչ Ուզբեկստանը, ոչ Ղազախստանը: Մենք ինքներս կանենք դա»,- TRT World-ին ասել է Ղրղզստանի նախկին վարչապետ Ջումարտ Օտորբաևը: Նա հավելել է, որ համաձայնագիրը կնպաստի սահմանամերձ շրջաններում տնտեսական գործունեության ավելացմանը՝ երկու երկրների միջև խաղաղության ապահովման միջոցով։

Հարցազրույցի ամբողջական տարբերակը՝

TRT World: Կարո՞ղ եք բացատրել սահմանային վեճերի արմատական պատճառները և համաձայնագրի նախապատմությունը։

Ջումարտ Օտորբաև. Մեր սահմանային վեճերի մեծ մասը վերաբերում է Ֆերգանա հովիտին, որն ամենաբնակեցված տարածքներից մեկն է: Փաստորեն, Ֆերգանայի հովիտը, որը փոքր տարածք է զբաղեցնում, իր գյուղատնտեսական արտադրանքով կերակրում է ողջ Կենտրոնական Ասիան։ Մինչ Կենտրոնական Ասիայում բնակչության միջին խտությունը 19 մարդ/կմ² է, Ֆերգանա հովտում այս ցուցանիշը կազմում է 800 մարդ/կմ²։ Այն շատ մարդաշատ է, և վերջին 20 տարում Ֆերգանայի հովտում բնակչությունն աճել է 40%-ով՝ Կենտրոնական Ասիայի առողջ ժողովրդագրական իրավիճակի պատճառով։

Կենտրոնական Ասիայում բավականաչափ բերրի հողեր չկան։ Մեր դաշտերը ոռոգելու համար ջուրը քիչ է։ Ուստի Կենտրոնական Ասիայի այս փոքրիկ օազիսը մեծ նշանակություն ունի Կենտրոնական Ասիայի ողջ տնտեսության համար։

Նախախորհրդային ժամանակներում տաջիկները, ուզբեկներն ու ղրղզներն ապրում էին միասին՝ առանց սահմանների։ Մենք երբեմն կոնֆլիկտներ ենք ունեցել, բայց տարբեր ազգերի միջև հիմնարար կոնֆլիկտներ չեն եղել։ Սակայն, երբ Խորհրդային Միությունը սկսեց բաժանել իր տարածքը, Ֆերգանայի հովիտը դարձավ ամենաբարդ տարածքներից մեկը, քանի որ ուզբեկները, ղրղզները և տաջիկները միասին էին ապրում նույն տարածքում: Ինչպե՞ս է գծվելու գիծը: Շատ բարդ էր, և, ճիշտն ասած, սովետները չավարտեցին սահմանների սահմանման ու գծանշման գործը։ Այն ժամանակ ոչ ոք իսկապես ուշադրություն չէր դարձնում այս խնդրին, քանի որ մենք ապրում էինք նույն երկրում։ Բայց մինչև 1991 թվականը բոլոր հանրապետություններն անկախացան, և սկսեցին աճել խնդիրները՝ սկսած անվտանգությունից մինչև սահմանային պարեկություն, մինչև ջրօգտագործում և հողօգտագործում:

Մենք ապրում ենք շախմատի տախտակի վրա՝ սև, սպիտակ, սև, սպիտակ և սև և այլն։ Նույն գյուղերում ապրում են տաջիկներ, ղրղզներ և ուզբեկներ։ Շատ բարդ իրավիճակ էր։ Մենք 33 տարի խնդիրներ ենք ունեցել, բայց 2016 թվականից ամեն ինչ սկսել է դեպի լավը փոխվել՝ շնորհիվ Ուզբեկստանի նոր նախագահ Շավքաթ Միրզիյոևի։ Այն իրական քաղաքական կամք էր ապահովում Ղրղզստանի, Տաջիկստանի և Ուզբեկստանի միջև սահմանները շտկելու համար։ Այս գործընթացն իսկապես հաջող էր՝ առանց մեծ խափանումների:

Ցավոք, դա տեղի չի ունեցել Ղրղզստանի և Տաջիկստանի միջև՝ երկու եղբայրական ազգերի, մասամբ այն պատճառով, որ Տաջիկստանի կողմից բնակչության խտությունը շատ ավելի բարձր է, քան Ղրղզստանում: Տաջիկստանում ժողովրդագրական իրավիճակն իսկապես բարդացավ, հետո բախումներ եղան։ Տարիներ շարունակ, ավելի քան 33 տարի, ղրղզներն ու տաջիկները փորձում էին գտնել լուծում, որը կբավարարի բոլորին։ Սա հեշտ չէր, քանի որ քարտեզ չկա:

Ինչո՞ւ քարտեզներ չկային։ Սովետները չե՞ն ստեղծել այդ քարտեզները հանրապետությունների միջև գծեր գծելու համար։

ՋՕ.: Ոչ, որովհետև Ֆերգանայի հովտում ղրղզները, տաջիկները և ուզբեկները ապրում են նույն գյուղերում։ Օրինակ, ավելի շատ տաջիկներ ապրում են սահմանամերձ տարածքներում, ինչպիսին է Վորուխը Ղրղզստանում։ Սովետները իրականում ուշադրություն չէին դարձնում այդ դեպքին, քանի որ մենք նույն երկրում էինք՝ նույն կառավարության ներքո։ Բայց 1991 թվականին, երբ բոլոր հանրապետությունները դարձան անկախ, դա դարձավ մեծ խնդիր։

Մի ժողովուրդ ասում է, որ մենք ուզում ենք ավելի լավ հող և ավելի լավ ջուր ստանալ, իսկ մյուսն ասում է, որ մենք ցանկանում ենք ավելի լավ ջրի հասանելիություն, ինչը անվերջ բանավեճ է առաջացնում, որը տևում է ավելի քան 30 տարի: Բայց, բարեբախտաբար, մոտ չորս տարի առաջ Ղրղզստանի և Տաջիկստանի կառավարությունները քաղաքական կամք դրսևորեցին՝ լուծելու դա փոխադարձ ընդունելի ձևաչափով։

Տաջիկստանի նախագահ Ռահմոնը պատմական պետական ​​այցով մեկնում է Ղրղզստանի Բիշքեկ՝ ստորագրելու սահմանային համաձայնագիրը։ Վերջնական փաստաթուղթը մանրամասն նկարագրում է սահմանի սահմանազատումը. ներառյալ, թե ով ինչ և երբ կանի, հողի փոխանակու

Օրինակ՝ Դոստուկ գյուղը, որտեղ ապրում են ղրղզական ընտանիքներ, տրվելու է Տաջիկստանին։ Տաջիկստանը նույնպես նման հողատարածք կտա Ղրղզստանին։ Ղրղզստանը պետք է տեղահանի այդ ընտանիքներին և նրանց տա նմանատիպ հողատարածքներ և տներ կառուցի։ Նման բաներ կանի նաեւ տաջիկական կողմը։ Սա շատ բարդ գործընթաց է լինելու, բայց կարևորն այն է, որ երկու կողմերն էլ ասեն, որ մենք պետք է շտկենք դա։

Ո՞վ է միջնորդել երկու ժողովուրդների միջև։

ՋՕ։ Ոչ ոք չի միջնորդել: Երկրներն ասացին, որ իրենք կլուծեն իրենց տարաձայնությունները։ Մեզ ոչ ոք պետք չէ։ Ոչ ԱՄՆ-ն, ոչ Ռուսաստանը, ոչ Ուզբեկստանը, ոչ Ղազախստանը: Մենք ինքներս դա կանենք։ Բայց Ուզբեկստանի նախագահն իսկապես շատ արդյունավետ և արդյունավետ էր՝ օգնելով կողմերին փոխզիջում գտնել:

Մարտի վերջին՝ Նովրոզի օրը, Ֆերգանա հովտում երեք նախագահների գագաթնաժողով է լինելու։ Սա կլինի ևս մեկ քայլ Ֆերգանա հովտի եղբայրական միասնության գործում: Մենք պետք է նախ բաժանենք, հետո կարող ենք սահմանները բացել ամեն ինչի համար՝ առևտրի, մարդկային փոխանակման և համատեղ վարժանքների համար։ Այս հակամարտությունը լուծելուց հետո Կենտրոնական Ասիայի վերջին խնդիրը կվերանա։ Սա մի տեսակ բարեկամություն կլինի։

Այս համաձայնագրից հետո այս երեք երկրները մի տեսակ տնտեսական գոտի կստեղծե՞ն Ֆերգանա հովտում՝ իրենց տնտեսական գործունեությունը ավելի լավ կառավարելու համար։

ՋՕ։ Բացարձակապես: 2016 թվականից հետո Ուզբեկստանի նախագահը շատ հստակ հայտարարեց, որ իր առաջնահերթությունը կլինի տարածաշրջանային համագործակցությունը Կենտրոնական Ասիայում։ Ուստի նա մեծ ջանքեր գործադրեց բոլոր հարեւանների հետ բարեկամական հարաբերություններ հաստատելու համար, և դա նրան հաջողվեց, քանի որ Ուզբեկստանն էլ ունի իր հարևանը՝ Թուրքմենստանը։

Այն բանից հետո, երբ մենք լուծեցինք Ուզբեկստանի հետ մեր սահմանային խնդիրները, սահմանի երկայնքով սկսվեցին խոշոր առևտուրն ու համագործակցությունը: Կան մի քանի միլիոն ուզբեկներ, ովքեր ամեն տարի գալիս են Ղրղզստան, և շատ ղրղզներ նույնպես շատ ազատ են գնում Ուզբեկստան, ինչը նախկինում դժվար էր։ Այժմ նրանք գործում են ազատ շուկայական բնույթով։ Հիմա մարդիկ ազատորեն փոխվում են, երիտասարդներն ամուսնանում են միմյանց հետ, բիզնես են անում, ընտանիքներ ստեղծում, համատեղ նախագծեր ու ներդրումներ են ստեղծում։ Դա պայմանավորված է նրանով, որ մենք միասին ապրել ենք դարեր շարունակ:

Դուք հուսով եք, որ նույնը տեղի կունենա Տաջիկստանի հետ, չէ՞:

ՋՕ։ Բացարձակապես, այո, բացարձակապես: Մենք շատ ընդհանրություններ ունենք։ Մենք էլ ունենք մրցակցություն, բայց մրցակցությունը միշտ լավ է։

Կենտրոնական Ասիան դարձել է աշխարհի միասնական տարածաշրջան։ Մենք հինգ և մեկ ենք: Երևի լսել եք, որ 5 + 1 ձևաչափով բազմաթիվ գագաթնաժողովներ կան (Ուզբեկստան, Ղրղզստան, Թուրքմենստան, Ղազախստան և Տաջիկստան + Ադրբեջան): Այս ձևաչափով մեզ հետ ցանկանում են հանդիպել այնպիսի մեծ տերություններ, ինչպիսիք են ԱՄՆ-ը, ԵՄ-ն, Չինաստանը, Ռուսաստանը, Թուրքիան, Ճապոնիան և Կորեան։ որտեղի՞ց։ Որովհետև մենք միասնական ճակատ ենք ներկայացրել։ Մեր բնակչությունն այնքան մեծ չէ, որքան կարող էր լինել, ուստի ընդամենը 80 միլիոն մարդ, որը նման է Թուրքիային, բայց ինչ-ինչ պատճառներով շատ մեծ տերություններ ցանկանում են համագործակցել մեզ հետ:

Ո՞ր մոդելն եք օգտագործում ձեր խնդիրները լուծելու համար:

ՋՕ: Չկա ունիվերսալ մոդել: Ամեն ինչ լիովին յուրահատուկ է։ Սա մոդել չէ, դա քաղաքական կամք է առաջնորդների կողմից, ովքեր չեն ցանկանում այս խնդիրը լուծել ուրիշների հաշվին։ Պետք է սահմանները շտկել, որպեսզի ապագայում շատերը դրան ուշադրություն չդարձնեն։

Եվրամիությունում որտե՞ղ է սահմանը Բելգիայի և Նիդեռլանդների միջև: Ոչ ոք չգիտի։ Մենք պետք է շարժվենք նույն ուղղությամբ։

Ուզբեկստանի և Ղրղզստանի միջև վիզային ռեժիմ կա՞:

ՋՕ։ Առանց վիզայի: Տաջիկստանի և Ղրղզստանի միջև չկա նաև վիզային ռեժիմ: Նախկին Խորհրդային Միության երկրների միջև վիզայի պահանջներ չկան, բացառությամբ Բալթյան երկրների։ Թուրքիայի հետ նույնպես վիզա չկա։

Այս համաձայնագրից հետո Տաջիկստանն ու Ղրղզստանը սահմանի երկայնքով որոշ սահմանային կետեր կկառուցե՞ն։

ՋՕ: Առաջին հերթին, պետք է սահմանել սահմանը, որը մանրամասնորեն սահմանում է յուրաքանչյուր մետր: Բայց հետո կա ևս մեկ տարր՝ սահմանային գծանշումը, որը պահանջում է սահմանի երկայնքով ցուցանակներ փակցնել, ինչպես նաև որոշ ֆիզիկական առարկաներ և գուցե ցանկապատեր՝ մարդկանց ուղղորդելով ցույց տալ իրենց անձնագրերը սահմանապահներին:

Դա պետք է արվի, այլապես խառնաշփոթ կլինի, քանի որ մենք ունենք տարբեր հարկային ու մաքսային ռեժիմներ և տարբեր գներ՝ նյութերի, նավթի կամ սպառողական ապրանքների։ Մենք չենք ուզում մաքսանենգությունը մեր սահմանին հանրաճանաչ իրադարձություն դարձնել.

Դուք խոսեցիք Կենտրոնական Ասիայի միավորման մասին։ Ինչպիսի՞ն է իրավիճակը հիմա։

ՋՕ։ Եղբայրության զգացումը մեր ԴՆԹ-ում է: Այն, ինչ ասում են մեր նախագահը և մեր կառավարությունը, շահեկան է: Մենք պետք է ընկերներ լինենք մեր հարևանների հետ. Սա մեծ հաղթանակ է լինելու, բոլորը հասկանում են: Հինգ փոքր շուկաների փոխարեն մեկ շուկա է լինելու. Մեկ էակ. Իհարկե, մենք պետք է ներդաշնակեցնենք օրենքները և քրտնաջան աշխատենք, որպեսզի մարդիկ չգնան հարևան երկրներ: Սա ազգերի միջև վստահության ձև է և շարունակվելու է:

Ինչպե՞ս կսահմանեք այս մեկ միավորը: Դա կլինի Կենտրոնական Ասիայի միությո՞ւնը, թե՞ այլ բան։

ՋՕ. Մենք չենք քննարկել պարտավորությունների և օրենքների միասնություն պահանջող կանոնադրությամբ իրավաբանական անձ ստեղծելու հարցը։ Ամեն տարի մեր հինգ նախագահները, երբեմն հրավիրում են Ադրբեջանի նախագահին, հավաքվում են խորհրդակցական ձևաչափով գագաթնաժողովի։ ԵՄ-ից մինչև Չինաստան, ԱՄՆ և Թուրքիա բոլորն ուզում են մեզ հանդիպել այս ձևաչափով (5+1): Մենք սկսել ենք համախմբվելու և ավելի մեծ վստահություն ձևավորելու գործընթացը։ Չեմ կարող ենթադրություններ անել, թե արդյոք մենք կստեղծենք ԵՄ-ի նման իրավաբանական անձ։ Գործընթացը պետք է բնականոն ընթացք ունենա և քայլ առ քայլ մեզ մոտեցնի միմյանց:

Ինչպիսի՞ դեր կարող է ունենալ Թուրքիան Կենտրոնական Ասիայի միավորման գործում։

ՋՕ։ Մենք Թուրքիայի հետ միասին Թյուրքական պետությունների կազմակերպության (OTS) անդամ ենք: (Տաջիկստանը, որը պարսկախոս երկիր է, JTS-ի անդամ չէ): Ամեն տարի այս գագաթնաժողովներն ավելի հետաքրքիր, արդյունավետ և հավակնոտ արդյունքներ են բերում հատկապես տնտեսական համագործակցության առումով։ Հետեւաբար, մենք պետք է ավելի մոտ լինենք միմյանց: Այս համատեքստում ես կցանկանայի ընդգծել, այսպես կոչված, Եվրասիական երկաթուղային հեղափոխությունը, որը ես նկարագրում եմ իմ «Կենտրոնական Ասիայի տնտեսական վերածնունդը. նոր մեծ խաղի ստվերում» գրքում:

Այս երկաթուղին մեծ առևտուր է ապահովում Չինաստանի և Եվրոպայի միջև։ Հսկայական երթևեկություն. Ամեն ժամը մեկ երկու լրիվ բեռնված գնացքներ շարժվում են Կենտրոնական Ասիայով Եվրոպայի և Չինաստանի միջև, մասնավորապես, այսպես կոչված, Միջին միջանցքով, որը կապում է Չինաստանը Կասպից ծովին, Ադրբեջանին, Վրաստանին, Թուրքիային և Սև ծովին:

Մետաքսի այս նոր ճանապարհը նաև նոր զգացմունքային ճանապարհ է մեզ համար, քանի որ այն միավորում է թուրք եղբայրներին: Կենտրոնական Ասիայի և Թուրքիայի միջև ծովային առևտուրը շատ դժվար է, բայց այժմ մենք արագ կշարժվենք երկաթուղով։ Մեր առևտուրը կզարգանա։ Մեր ժողովուրդն ավելի շատ կայցելի։ Կուժեղացվեն բիզնեսը, ներդրումները, մարդկանց միջև հարաբերությունները, մշակութային միջոցառումները, մարդասիրական ծրագրերը, քանի որ մենք կունենանք տրանսպորտային լոգիստիկ լավ հնարավորություններ։ Չինաստանի Չունցին քաղաքից Գերմանիայի Դույսբուրգ քաղաք գնացքով ճանապարհորդելու համար տևում է 12 օր: Սա նշանակում է, որ Բիշքեկի և Ստամբուլի միջև կպահանջվի ընդամենը վեց օր: Եվրասիական այս առևտուրը զարգանում է թուրքական ճանապարհով։ Թյուրքական ազգերը միավորված կլինեն ինչպես երբեք։

(Այս հարցազրույցը խմբագրվել է երկարության և պարզության համար)